对话郑永年：台湾问题中美该怎么谈？实力才是硬道理！

本期对话亮点

• 台湾问题，中美应该怎么谈？
• 台湾问题上有没有值得警惕的“灰犀牛”？
• 怎么看当前美日之间的关系？
• 在美、日、中三角博弈中，中国应该如何应对？
• 伊朗外长在特朗普访华前紧急访华，中国应在中东事务上扮演怎样的角色？

台湾问题最终是实力较量

 大湾区评论：

台湾问题始终是中美关系中最重要的问题，也是最大的风险点。特朗普的新国安战略中，罕见地没有提到台湾地区。但近期美国国务卿卢比奥又重申，美方对台湾地区的立场没有改变。怎么看美国当前对台湾地区的态度？

 郑永年：

台湾问题归根结底不是文本的博弈，而是实力的博弈。文件的措辞固然重要，因为它反映的是双方对这一问题的认知和认知之上的共识，但它从来不是决定因素。特朗普的国家安全战略不提台湾地区，说明他看到了中国的实力已经难以忽视；卢比奥说“立场没有改变”，说明美国一些人还在想各种办法阻碍中国解决国家统一问题。这种矛盾本身就是中美实力对比变化的真实写照。

台湾与大陆在体量、能力上完全不对称。之所以台湾问题迟迟未能解决，是因其背后有美国和日本因素在支撑。但现在的格局已经发生了实质性变化，美国连伊朗问题都难以解决，面对中国这样量级的对手，想插手就更难了。所以，处理台湾问题要理性，基于实力之上的理性。以实力推进国家统一，辅助于话语，这大概率是未来的方向。

最重要的一点是，我们仍未放弃“一国两制”的方法来解决台湾问题，这本身就是中国希望和平解决台湾问题的明确信号。如果选择军事手段，“一国两制”就没有存在的必要了。坚持“一国两制”，就是坚持和平统一的路径。

目前台湾地区有些人想拉外部势力搞分裂，美国有些人也在搞“切香肠”式的台独方式。这是极其危险的。在实力对比严重倾斜的情况下，台湾地区如果在美国或者日本支持下“铤而走险”，最终最大的受害者必然是台湾民众；美国也很可能因此被卷入一场并非必要、也毫无胜算的军事冲突。美国面对的是一个强大的中国，中国不是伊朗，也不是现在的俄罗斯。

主权问题一定会加快解决。从经济规模、技术、工业产能和国家意志等方方面面的要素来看，当前可谓是解决台湾问题条件最为成熟的时期。但成熟不意味着立刻出手，理性的战略在于既要看到能力，更要懂得如何运用能力。因此，我们在加快实现中国主权目标的同时，也要处理好美国所谓地缘政治空间的问题。

现实是，在大陆和台湾之间，台湾问题越来越不对称，主动权正很快向大陆转移。趋势已经很清楚了，但历史不能无限期拖下去。在处理这一问题时，软实力要软用，硬实力要巧用。不能幻想完全依靠台湾民众的“回心转意”，关键仍然是实力和战略的综合运用。

 大湾区评论：

这次元首会晤，台湾问题上有没有值得警惕的“灰犀牛”？

 郑永年：

我总体比较有信心。中国实力摆在那里，基本盘不会改变。台湾问题只能进，不能退，也不会退。

但我们也要有大气魄和大格局。台湾也好，南海也好，我们解决主权问题，并不意味着一定非要把美国赶出西太平洋。两者可以和平共存，共同发展。我们甚至可以和美国形成某种长期安排：在中国解决主权问题的基础上，承认美国在区域内的建设性存在。我们此前说过，主权问题和地缘政治问题是两码事，不是非得零和。

世界已经形成了“事实上的G2”格局，中美是当今世界的两根主要支柱，这个是事实，无需回避。世界需要中美两国——只靠美国或只靠中国，都解决不了全球问题。其他国家虽然也在讨论所谓中等国家合作，但从现实看，没有可能替代中美的作用。一位日本前首相也说过，日本过去是世界第二大经济体，现在经济规模大约只有中国的五分之一，这是客观现实。

因此，中国自己也要改变认知，思考如何面对“事实上G2”这一现实。我们是“G2”现实之一，不能一直停留在过去某些思路里，自己的战略思维也需要更新。要识势、顺势、用势。既不能低估自己的实力，也不能错误使用实力。以实力为基础，以理性为边界，通过对话来解决分歧，这也是大国博弈走向成熟的标志。

谈判不要拘泥于形式，关键是形成共识

 大湾区评论：

有人建议中美签署“第四公报”，但美国那边反弹挺大，有人怕特朗普把台湾当筹码“卖”了。如果不搞正式公报，其他方式是否可行？

 郑永年：

完全可以。能够形成公报当然非常好，因为如前所说，这是双方的共识。但也不一定要拘泥于公报的形式。非正式安排也是可能的。重点不在于形式，而在于让美方真正意识到问题的性质与解决的路径，并形成实质性共识。以实力为基础，以和平统一为目标，一步一步往前推进，这是比较可行的方式。

就中美关系来说，解决台湾问题，关键在于设计一种安排：中国的核心主权关切得到有效保障，同时美国的地缘政治空间也能得到尊重。这样双方的诉求都能得到回应，形成双赢的基础。

“一国两制”本身就是为此设计的制度方案。其宗旨从来不是要消灭台湾的制度，相反，它是在国家统一的大框架下，最大限度地保留和发展了台湾现有的社会制度和生活方式。就像香港回归，国际地位并没有消失，WTO、APEC等安排仍然存在，而且香港和内地可以互相支持。台湾也可以如此，只要不成为反大陆的基地或者桥头堡，不同的内部治理体系安排是可以接受的。

美国国内所谓的“亲台”势力，尽管“民主”“自由”满天飞，但他们所关心的根本就不是台湾地区的福祉，大多是出于自己的利益盘算——有些人甚至连台湾地区的具体位置都不清楚，只不过是为了在华盛顿的博弈场上把台湾地区当成政治筹码。我们对此要有清醒认知。

大趋势已经很清楚了。关键就看特朗普政府如何判断。

警惕日本成为“东亚的以色列”

 大湾区评论：

日本首相高市早苗前不久刚刚访美，特朗普公开表示要将台海安全责任“外包”给日本和澳大利亚。您曾剖析过美日同盟的脆弱性（详见《对话郑永年：当高市按下历史“重启”键——亚洲的噩梦，更是美国的噩梦！》）。怎么看当前的美日关系？

 郑永年：

日本正在全面调整外交方向，目标很清楚：拉住或者挟持美国来针对中国。

对日本日益疯狂的野心、极度的冒险精神和积极推进的战略布局，我们必须予以极其高度的警惕，任何的疏忽会导向颠覆性战略错误。我们尤其要防止日本绑架美国，成为“东亚的以色列”。二战以后，美日在政治、安全、利益网络上深度绑定，政策的影响都是双向的。日本在美国政坛游说的能量不容小觑，这种软实力层面的长期渗透，往往比军事实力更具隐性杀伤力。我们不能低估这种话语能量，更不可把它简单视作日本一国的事务，而应将其看作牵一发而动全身的区域性战略变量，给予足够的资源投入与研判力量。

特朗普的对日政策到底是什么，现在尚不明朗。但有一点可以判断：特朗普恐怕不希望日本变成“东亚的以色列”。中东战事美国已被以色列牵制其中；如果东亚再出现一个类似角色，美国没有能力来承受。且不说这种外部卷入和特朗普的MAGA运动背道而驰，仅从美国内政发展来看，随着各种内部问题的恶化，MAGA运动的基础不仅没有削弱，反而在强化。特朗普和MAGA运动尽管出现一些问题，但特朗普的内政基础依然是MAGA。这一点特朗普也是清楚的。

我们甚至可以跟美方挑明这个道理：美国真的需要再养一个这样的包袱吗？我并不觉得美国强大到可以同时在不同地区主导战争。中国将近半个世纪没有打仗了，不是不会打，只是不想打。中国还有很多实力没有展示出来，要是被逼卷入战事，那就是另一回事了。中美两国并不是没有在战场上见过面，双方对此是有深刻认知的。

 大湾区评论：

中国也不希望日本成为“东亚的以色列”。在美、日、中三角博弈中，中国应该如何应对？

 郑永年：

别老想着什么“三角”，没那么简单。日本现在的目标是“国家正常化”，并根据“正常化国家”进行着密集的布局与动作，欧盟、澳大利亚、东南亚、越南、中东，几乎全面出击。其目的很明确，就是摆脱历史枷锁、打破战后秩序限制，获得不受地缘约束的行动能力。更不能忽视的是，日本的所有这些举动都是在针对中国的思维构架中建构和实施的。

正因为如此，一旦日本实现了这个目标，对中国和整个东亚（东北亚和东南亚）都会产生很大影响。这背后既有没有解决的历史问题，也有确确实实的现实安全问题。

当然，美国也会受到影响。别忘了，曾经往广岛长崎扔原子弹的是美国，不是中国。尽管冷战格局重置了美日阵营，但对于日本社会造成的那些深层的历史创伤、民族情感，华盛顿的政治家未必能完全理解。尤其是拜登退场后，特朗普的外交团队是否仍能认识到这种微妙的心理，也是个巨大的问号。美国控制日本已久，自以为了解日本了，可以继续控制日本，但现实未必。

所以，中国必须做好两手准备：一方面不能低估日本民族的冒险精神，要不断增强自身的综合实力，令日本不敢侥幸冒险；另一方面也要防止美国被日本绑架，要与美国保持沟通机制，避免美国充当了日本的代理人，被拖入不必要的对华冲突之中。

美国在中东难以“快刀斩乱麻”

 大湾区评论：

特朗普原计划3月访华，但由于美以伊战争爆发而推迟到了现在。从特朗普近期的采访表态来看，他似乎希望在中东获得至少阶段性胜利后再来华。这次特朗普是“有备而来”还是“赶鸭子上架”？

 郑永年：

美国与伊朗之间的具体谈判细节，双方都在不断变化，外界确实难以完全掌握。不过可以肯定的是，伊朗问题不是能在短期解决的。伊朗与以色列的矛盾，其背后是宗教、文明和地缘政治的长期冲突，本质上是一场持久战。从当前的局面看，美国也很难“快刀斩乱麻”，只能暂时维持现状。

从中东局势来看，特朗普这次访华，更像是一场拳击比赛的“中场休息”——双方都疲惫不堪，需要暂时喘口气。

但伊朗问题依然是本次会谈的一个议题。伊朗外长日前紧急访华，这本身就体现了中国在中东事务上的重要性。中美作为两个超级大国，需要为国际和平承担相应的责任。美国自身单独解决不了伊朗问题，多次释放出信号，希望中国能够在伊朗战事中帮助美国，扮演一个更为积极的角色。中国尽管不能在美国和伊朗之间作简单的选择，但也难以简单以“这不是我们的战争”为由置身事外，因为实际上我们也深受影响。霍尔木兹海峡、马六甲海峡等关键海上通道一旦卷入冲突，全球贸易秩序都将陷入剧烈震荡——这些问题都对中国有着深刻影响。

当今世界的局势太容易失控了，需要更多的确定性。特朗普访华之后，普京总统或许也会很快访华。如果未来中美俄三方能够直接面对面沟通讨论国际事务，对整个世界都具有积极意义。

中国不会用朋友做交易

 大湾区评论：

伊朗外长在特朗普访华前紧急访问中国，有人担心伊朗会不会在中美的“台湾交易”中被当作筹码丢掉？您怎么看？

 郑永年：

这种想法，是典型的西方马基雅维利式思维——为了目的不择手段，朋友和盟约都可以随时出卖。但判断中国外交，不能用西方那一套逻辑来套。伊朗若担心自己会成为中美交易的筹码，这种担忧有些过虑了。

中国的外交思想自毛泽东时代起就不仅关乎现实利益，更包含着道义与美德的强大内核。基辛格在《世界秩序》中曾精辟概括：美国惯用的是“权力”（power），而中国更重“德行”（virtue）。在中国的国际关系实践中，仅用利益算计完全无法解释其行为逻辑。美德与道义，始终在国家战略中扮演着关键角色。

这些理念虽难以量化，也无法用数学公式精准阐释，却真实存在于中国外交的实践中。以中非关系为例，我们始终强调言出必行、信守承诺。中国几十年来从未真正背叛过任何一个朋友。即便是朝鲜，时常给中国带来复杂的处境，甚至有人建议干脆切割，但即便在当年中国与韩国建交的历史阶段，我们也没有抛弃朝鲜。这正是中国坚守道义、重视友谊的体现。这并不意味着外交不需要权衡，而是中国外交有其道义内核。

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*本文内容为《大湾区评论》编辑组根据与郑永年教授的访谈内容整理而成。

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